tag:blogger.com,1999:blog-3789435720694647941.post7626783457355551549..comments2023-11-05T12:39:10.695+01:00Comments on Esteve Maspons Gual: Serà Barcelona de nou vergonya de Catalunya? Quan el mal i l'idiotesa van plegatsMasponshttp://www.blogger.com/profile/16570500357064011784noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-3789435720694647941.post-22774015532546383222010-11-08T16:59:52.979+01:002010-11-08T16:59:52.979+01:00Ara vas més bé :), i no polemitzarem massa. La no ...Ara vas més bé :), i no polemitzarem massa. La no fe no ha de ser perquè perillosa val,però hi ha molta gent amb senderi limitat -tots?-, necessita uns referents morals i codis. No és forçosament dolenta la laicitat però creiem millor la fe. <br />Amb les matisacions que vulguis al Papa, però d'anticlericalisme a casa nostra i al costat n'hi ha, i molt.<br /><br />Has apuntat bé el factor de la mercantilització de les relacions com a explicació del passota, però el virus que la universitat dels 70 inoculà,diga-li com vulguis, encara el patim, transmés pels qui hi van estar sotmesos. Tinguem pero en compte que a USA també son"mercantils", però noi, mira la fe que tenen i el pes de la religió, "hasta massa!"<br /><br />En quant això de la plebs, no individualitzo, tots em sigut massa en ocasions. Valoro les persones però la masa les -ens- transforma. I és trist això que dius dels polítics,però és així, tenim lo que hi ha i lo que som.<br /><br />Menys esmolat i pletòric:) però content faré quatre apunts que crec interessants sobre la visita.Masponshttps://www.blogger.com/profile/16570500357064011784noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3789435720694647941.post-3787672870229928762010-11-08T14:13:11.804+01:002010-11-08T14:13:11.804+01:00Criteri, hola de nou.
Al fil de les converses ence...Criteri, hola de nou.<br />Al fil de les converses encetades per aquí, només vull dir un parell de coses, sense ànim de polemitzar perquè sí.<br />De la mateixa manera que no crec que una vida d'enfocament cristià hagi de ser perillosa per al qui la practica, i que per tant mereix el ple respecte, crec que una opció de vida estructurada des del laicisme tampoc té perquè ser-ho. Ho dic perquè em fa l'efecte que Benet XVI, carregant contre el laicisme, acusant-lo de "perill" contribueix poc a aquesta entesa que diu que cal promoure. Laicisme i religiositat necessiten tenir ben delimitats els seus camps d'acció, les seves àrees d'influència, i sobretot no interferir-se mutuament. Aquí, sincerament, crec Bent XVI no suma, i és més, carregant una mica les tintes, crec que alimenta una certa posició sectària. Per què tinc sempre la sensació que des de l'Església de base hi ha menys sectarisme i molta més comprensió que en la cúpula?<br />Respecte al que comentes amb l'Efrem, sobre el passotisme dels joves, jo no ho atribueixo al pensament marxista, que fa anys i panys que és mort i enterrat, per més que alguns necessitin veure comunistes per tot arreu -jo mateix, a la meva pàgina era quelificat de comunista per més d'un exaltat- sinó que ho atribueixo al triomf de la mercantilització de les relacions humanes i a l'hedonisme mal entès, que per mi tenen la seva arrel en el triomf de la filosofia del lliure mercat, que ha hagut d'apostar fort per la immediatesa consumista per tirar endavant el seu projecte macroeconòmic. El jove ha estat passant de tot darrerament perquè amb calés a la butxaca passar és força senzill i barat. A veure si almenys la crisi té un valor de factor de correcció en aquest sentit.<br />I per acabar, un darrer comentari. Sé que ets donat a carregar contra la classe política. Jo també en soc crític, però em sembla que ens els mereixem des del primer a l'últim, i si hi són ells és perquè no hi som nosaltres, si és que ells són xusma i nosaltres no... m'entens on vull anara parar?<br />Estigues pletòric<br />(que dadrerament hi estàs força ;)U.Q.F.https://www.blogger.com/profile/14883020639382542886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3789435720694647941.post-50282867928959664832010-11-08T10:31:16.559+01:002010-11-08T10:31:16.559+01:00Gracies Noctas, penso que sí que ha estat un debat...Gracies Noctas, penso que sí que ha estat un debat interessant, i és el començamnt d'un temps que com bé intuiex serà el temps del diàleg constructiu.<br /><br />Allò més greu és que tothom parla del papa i nungú l'ha llegit ni estudiat allò que diu. Al Suplement del diumenge de La Vang, molt bo,sobretot el que diu el secretari, un crack,algú el qualifica com el gran pensador del segle XX. Jo que xerro segurament massa, reconec que no l'he llegit el que deuria.<br /><br />Efrem, que els teus companys, i molt jovent en general passin del cristianisme, i de tot també! no és pas un èxit personal, cap mèrit de la llibertat individual i de pensament,ans el contrari, un triomf d'aquest pensament corrossiu del papanatisme marxista de la intel.lectualitat i universitat dels 70,s, del triomf de l'anticlericalisme i les proclames de -no de gent seriosa com UQF i Jordi d'aquí- sinó de mamarratxos com l'Herrera, el Zerolo i el malalt d'en Sardà. Tria. <br /><br />Com deia Borges: si la meva mare em va ensenyar a resar el parenostre abans de dormir, segur que no és dolent, i ho faig. Ara, si gent com el Bolaño és el vostre referent moral...<br />Ah Efrem, en la qüestió dels condons jo també estic en desacord en Roma, potser l'única? però és que amb la xusma política hi estic en desacord en 100...d'allò que diuen però sobretot d'allò que fan.Masponshttps://www.blogger.com/profile/16570500357064011784noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3789435720694647941.post-2827226662450423802010-11-07T19:48:35.401+01:002010-11-07T19:48:35.401+01:00El que he escoltat del discurs del papa m'ha i...El que he escoltat del discurs del papa m'ha impressionat per la profunditat que tenia. Per exemple que només s'arriba a la fe a través de la bellesa.Efremhttps://www.blogger.com/profile/13321408876047239345noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3789435720694647941.post-81010918593114658392010-11-07T19:38:50.889+01:002010-11-07T19:38:50.889+01:00Jo sincerament m'he sorprès molt de que l'...Jo sincerament m'he sorprès molt de que l'esperés tanta gent. Dels de la meva generació de tothom que conec sóc potser l'únic que es pren seriosament el cristianisme, vull dir que el respecto valorant més enllà de les posicions polítiques i del ressentiment que desperten molts dels seus representants. <br /><br />En critico el component repressiu pel que fa a la sexualitat i pel que fa a l'avortament. I en critico sobretot, que es posin en aquests nivells d'interpretació en comptes de fer-ho en el missatge bàsic, que és amor. El meu cristianisme no és teològic, no crec que faci falta creure en un dissenyador superior sinó en la força de l'amor. Em quedo amb St. Agustí: "estima i fes el que vulguis"Efremhttps://www.blogger.com/profile/13321408876047239345noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3789435720694647941.post-30706314240128264622010-11-07T11:37:10.656+01:002010-11-07T11:37:10.656+01:00Ja saps Criteri que sóc respectuós amb els creient...Ja saps Criteri que sóc respectuós amb els creients. També amb el Papa, malgrat no em desvetlli simpatia. ARa bé, com que crec que el món no s'arregla NOMÉS amb política, em sembla que m'identifico poc amb malscaraments i maleseducacions en contra del Papa, o de qui sigui. La solució passa per l'ètica, per l'educació, pel respetce, per no mentir, vaja per evitar aquelles actituds que uns (catòlics, musulmans, gent de dreta...) i altres (esquerres, ateus, professen). Segurament que els de Fuck Papa, pagarien la visita d'altres "papes".Evocacionshttps://www.blogger.com/profile/05429605721163058771noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3789435720694647941.post-84166985034178704282010-11-07T10:39:03.410+01:002010-11-07T10:39:03.410+01:00Magnífic post i magnífic el debat amb l'espia!...Magnífic post i magnífic el debat amb l'espia! abraçNoctashttps://www.blogger.com/profile/03374015790689242089noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3789435720694647941.post-35598251135057617422010-11-06T21:50:50.197+01:002010-11-06T21:50:50.197+01:00He pensat un moment ...sí, pero no. L'esperit,...He pensat un moment ...sí, pero no. L'esperit, l'esperit anticlerical és el mateix, i diria que pitjor encara ara: els 30,s els anticlericals eren el lumpen ara fins moltes senyores Maria. <br /><br />Però em sembla que has interpretat massa: no critico ateus, denuncio la perversitat, el cretinisme de moltes reaccions a la visita. Avortament, divorci i condons és un altre debat.<br /><br />Ai collons, un altra vegada! -també sense agror t'ho dic- Faltaria més que l'Església no pugués opinar i fins criticar les barbaritats dels polítics. Si opinen i alliçonen fins i tot els de les samarretes. Això que l'església ha de callar els agnòstics us ho haurieu de fer mirar.<br />Acabo donan-te mig la raó, del Rouco no n'he llegit tant com els que el critiqueu, però diria que no enten Catalunya. I és possible, sí, que potser el Vatica el faria diferent. Però és que si desmantella el Vaticà, als parlaments polítics no sé que els faria.<br /><br />No m'heu decebut, heu criticat lo que no creieu, girant habilment i tocant qüestions en les que no m'he manifestat,però us honora que no hagiu tingut una paraula de justificació per la indefensable lumperia energumena actualitzada, si és que avui hi ha lumpen.<br /><br />Acabo de veure al TN la mani d'avui: papa nazi, ni dios ni patron i altres simpàtiques pancartes, totes en castellà, com al 36. Això i que ningú ho condemni m'està tornant més papista cada dia, potser més que el Papa.?<br />Ets home de no massa prejudicis i reflexiu, per tant, Escolta'l i "creiem-lo", ja veuràs com anirem millor, i millor que escoltant els polítics. Això si que és fe, recollins. <br />Enhorabona als barcelonins i bona festa et desitjo :)<br />(amb el TN de fons m'he anat allargant)Masponshttps://www.blogger.com/profile/16570500357064011784noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3789435720694647941.post-46580991417701747122010-11-06T20:22:56.031+01:002010-11-06T20:22:56.031+01:00Criteri, dir que la situació anticlerical recorda ...Criteri, dir que la situació anticlerical recorda la dels anys 30 ho trobo, modestament, una exageració com un sant temple, valgui la boutade.<br />Una altra cosa: els catòlics no haurieu de ser ni mansos ni ferotges. Haurieu de ser una gent que viu les seves conviccions en llibertat, però sense la pretensió d'erigir-se en guies de la societat ni portadors de cap model de vida ni de cap mena de superioritat moral. I respectar les decisions dels governs legitimats a les urnes, que al capdavall cap llei obliga a ningú ni a abortar, ni a casar-se amb un tio, ni a divorciar-se ni res. Ho dic pels crits al cel del Sr. Rouco. Viure i deixar viure, que no és tan difícil, que durant molt de temps el catolicisme a molts no els ha deixat ni respirar. Autocrítica, que si és sana és sana per a tothom.<br />M'agradaria que Jesús de Natzaret pogués dir-hi la seva, i així com va foragitar els mercaders del temple, potser donaria ordre immediata de desmantellar l'Estat Vaticà, en el benentès que ell va dir que el seu regne no era d'aquest món, que al Cèsar el que és del Cèsar, i a Déu el que és de Déu. <br />Sense acritud, ja ho saps.<br />Molta salut.U.Q.F.https://www.blogger.com/profile/14883020639382542886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3789435720694647941.post-35264568702390341662010-11-06T17:19:19.427+01:002010-11-06T17:19:19.427+01:00Ja et vaig dir que el post m'havia sortit una ...Ja et vaig dir que el post m'havia sortit una mic agre, de totes maneres no tant agre com el cor d'aquests que reben subvencions i diuen "fuck papa","aparteu les criatures que ve el papa" "Satrapas" etc. Espero medeixis amb la mateixa vara. Hi ha moments que hom no estàs d'humor per fer humor, cada vegada més sovint. Però home, ja que ho dius algun dia jo també faré humor sobre "les esquerres", d'aquests ex ;d'almejas i xampany per esmorzar com el Picasso o amb sous públics de vergonya aliena.<br /><br />Simpàtics i transigents els de la CNT? :))<br /><br /><br />Brigades, CNT, etc, què i té a veure dius. Havia de venir aquest gran cap i Cap que és en Benet per a donar-me la raó "la situació anticlerical recorda els anys 30" ha dit avui. Potser m'ha llegit?<br /><br />Reivindico el dret a emprenyar-me de tant en tant, faltaria més.<br />No obstant, no pateixis, la majoria de catòlics no parlen per no ofendre,la gent ho sap i escomet, i així vaig comprobar-ho ahir mateix amb parroquians practicantíssims de Mollet. Tot per no eser "d'actituts malcarades, instrasigents i molt poc simpàtiques.."però aii, no ho acaben d'aconseguir,els insulti arrecien cada dia. <br /><br />Ja sé que els catòlics hauríem de ser i ens voldrien mansos, però nois, jo no sóc d'aquells que es deixa dir de tot, amb aquesta contumacia i contundencia.<br />resumint que el no catòlic no s'adona de les barbaritats que es diuen de l'Església i te la pell fina quan un piula una mica.<br /><br />Crec que en el fons l'anticlericalisme de la pleb és una qüestió d'informació. La majoria és carn i ànima de telediaris.<br /><br />No acceptaré que ningú digui que em passo si abans no condemna els calumniadors, insultadors i manipuladors que fa anys que es passes o desbarren.<br /><br />He escrit això d'una tirada -i no vull repasar res-, no sé si guiat pel Jesus del temple contra els mercaders o per pura rauxa, en tot cas aquí queda i acceptaré les reflexions que algú vulgui fer.<br /><br />Repasaré el post per si he insultat algú, però si Jordi et referies a lo que deia de la vaga de transports, això obviament ho mantinc fermament.<br /><br />Gràcies Jordi per escriure i crec que aquesta resposta servirà també a qui es pugui "escandalitzar" per alguna cosa que jo hagi dit.No serà que la veritat pica, com se sap des de segles? <br /><br />Rellegit el comentari et dono en part la raó: manca una mica d'humor, però ...són coses de la Transcendència. També et dic que conec bastants capellans, i en privat...deixa'ls anar. Tampoc cal que siguin tots Ballarins.Masponshttps://www.blogger.com/profile/16570500357064011784noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3789435720694647941.post-81562326691484443602010-11-06T14:52:25.177+01:002010-11-06T14:52:25.177+01:00Home, Criteri, de debò que estàs aprenent a relleg...Home, Criteri, de debò que estàs aprenent a rellegir abans de publicar?? Brigades, CNT, Setmana tràgica.. et veig un pèl melodramàtic. A mi m'encanta Douglas Sirk, però..<br />Jo que sóc més aviat ateu, com ja saps, igual que el meu avi, per cert, penso que l'únic Déu possible ha de tenir per força sentit de l'humor. No em facis dir perquè, de Teologia vaig fluix, però em sembla un axioma de pura lògica (aristotèl.lica). Per això una de les coses que més em sorprèn és que els que més el defensen en aquest planeta sovint ho fan des d'actituts malcarades, instrasigents i molt poc simpàtiques..Jordi Marronhttps://www.blogger.com/profile/02150815693119461713noreply@blogger.com